Автор Тема: Разговор по теме навигации, карт и приборов GPS  (Прочитано 7980 раз)

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Прямо шесть кругом четыре
Мишо, все так и есть и будет - в коммерческом режиме всегда реальная точность невысока (тропосферные и ионосферные задержки ни один коммерческий чипсет не учитывает, да и нереально то при работе только на частотах L1, а военный сигнал ВТ (L2) нам недоступен), геодезические приемники стоят тысячи долларов, да и работают в динамике точно только в паре ровер-база и то после многочасового устаканивания координат базы. В статике путем усреднения и учета поправок можно добиться и на говне дециметровой точности, но то займет часы, для походов неактуально.

ЗЫ: Уже давно все системы вещают и на L5, но опять же в бытовых приемниках еще не слышал чтобы двухчастотку кто-то реализовал за три копейки... Учите матчасть в общем :)
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 13:56:39 от Flash »

Оффлайн bmvX76

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Кентавръ Пржевальского
    • ЖЖ
Нихрена не понял, но ставлю "По нраву". Ионы там, протоны всякие... Опыты мне интересны т.к. прибор показывает расчётную точность 3 м, в реальности на порядок расхождение. Мож вражеские системы гадят? https://news.novgorod.ru/news/163406.html

Оффлайн TRM

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 86
есть расхождения, иногда значительные (около 10-15 м)
Смею предположить, что данная проблема может быть связана с:
 в разное время прохода по одному месту "видны" разные спутники как GPS, так и ГЛОНАСС. Про "синхронизацию"/корреляцию работы этих двух систем официальных тех.данных, насколько я понимаю, нет. Получается что разные группы спутников, разных двух систем, попытки корреляции "бытовым" GPS-чипом (с учетом непрерывности записи трека, то есть чип не стартует "с нуля") - всё это может давать ту самую погрешность. Ну и с учетом того, нормальная погрешность, связанная с теми факторами, что указал Flash, уже, насколько я помню, достигает 13м. Вот все это и дает до 40 метров.

Цитировать
Думаю пробовать каждую систему по отдельности на одних маршрутах
вот это, ИМХО, поможет убрать, как минимум, ошибки совместной работы двух систем.

Оффлайн bmvX76

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Кентавръ Пржевальского
    • ЖЖ
Мне бы не хотелось вешать лапшу на уши, поэтому скажу так - ничего не понимая в алгоритмах работы гпс/глонасс смею предположить, что при работе двух независимых систем погрешность определения местоположения должна быть меньше если одна из них не вносит искажений её повышающих. Наглядно - допустим вы идете по алгоритму находящему ваше местоположения тремя способами в одной системе спутников, пусть получаются три значения координат (на местности - вершины остроугольного треугольника) - тогда "точность определения" она же отклонение равна радиусу окружности в которую тот треугольник вписан. Ваше местоположение рисуется прибором в центре этой окружности. Если таких систем спутников две - два треугольника, два центра - погрешность - половина расстояния между центрами. При сходной работе оборудования обеих систем эта половина расстояния меньше радиуса любой упоминавшейся выше окружности. Поэтому и хочу попробовать гпс/глонасс отдельно, возможно, одна из них просто косячит.

Оффлайн TRM

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 86
Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, просто пытаюсь рассуждать.
Просто в нашем случае получается, что две независимых системы не тоже самое, что и двукратное увеличение количества спутников.
Банально одна на WGS84, вторая на ПЗ-90 (ну этим можно пренебречь, ибо конвертация вроде до 1 метра из одной в другую). Каким образом отрабатывает конкретный чип суммарные погрешности двух систем, например 2 точки на карте, определяемые каждой из систем расходятся ну пусть на 15 метров + фактические, вышеупомянутые погрешности каждой? В идеальном случае да, наиболее точным местоположением будет пересечение множеств точек каждой из систем, ну а если эти множества не пересекаются?
Плюс из-за особенностей чипов, как говорят люди, близкие к этому, идет прием, разделенный по времени а точность GPS при этом падает на какие-то проценты.


Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Прямо шесть кругом четыре
количество спутников особой роли не играет (с определенного момента, когда наступает тн 3d-fix), а то, что системы разные, как раз уменьшает погрешность каждой из систем. ошибка во времени не постоянна и имеет много составляющих, она тем меньше, чем лучше отношение сигнал/шум, но есть атмосферные задержки, которые не скомпенсировать никаким количеством спутников разных группировок на близких частотах (L1). Потому вместо трека было бы правильнее рисовать множество окружностей разного радиуса и оттенка цвета для каждой точки, в соответствии с точностью и вероятностью нахождения в заданном месте. В лесу с\ш ухудшается и точность падает (радиус окружностей растет), но атмосферные задержки в разные дни совсем разные, можно сказать в таких условиях измерений (одиночные выходы в разное время) носят преимущественно случайный характер, это еще увеличит ошибку ...  даже не радиус окружностей, а скорее сместит всю линию, соединяющую их центры  8)

для компенсации этого применяют либо дифференциальный режим (поправки передаются везде, кроме россии на УКВ частотах (SBAS, WAAS, EGNOS и т.п.) приемники посерьезнее умеют их учитывать) либо 2 и более станций (база + роверы как в геодезии) либо 2 и даже 3 частоты (L1, L2, L5, как у военных)
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 19:33:20 от Flash »

Оффлайн bmvX76

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Кентавръ Пржевальского
    • ЖЖ
Задавил интеллектом.
Остаётся удивляться наличию в магазинах совсем простых устройств работающих по принципу "обратного маршрута" и "выхода в начальную точку". С точностями +-20м они могут завести хз куда (типа, туда брод нашёл, а обратно идучи - шиш, мимо).
Кстати, мой ламповый GPS 12 поддерживал EGNOS.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 21:14:31 от bmvX76 »

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Прямо шесть кругом четыре
Да ничего я не давил - почитай гугл, там подробнее и более понятно наверняка, все EGNOSы и прочие SBASы придуманы были как раз еще на заре, т.к. про ионосферу все знали, дифференциальным и двухчастотным режимом вояки пользовались, а у простых смертных хомячков была точность около ста метров, по всей гейропе да и не только вещают эти поправки, у нас 3 или 4 станции по границам с ними и все до сих пор, мы как всегда своим ГЛОНАССом всех утрем, ага, разбежались... А 20 метров в абсолюте прекрасная точность даже для стрельбы ракетой (облако поражения гораздо больше), а уж глазами видно и больше, разве что в горах в тумане эти 20 метров могут стать последними, т.к. обрыв может оказаться в 5-10 :) Мы в позапрошлом марте как раз с этим столкнулись шли в тумане по хребту волчьи тундры видимость метров 5-10, все белое и не видно где холмик, а где 100 метровый спуск, а как огибать заструги и локальные скалки - 2 карты были 1км и 500м на одной обрыв с одной стороны хребта, на другой с другой :) а трек кидало как раз +- несколько метров, в общем скорость была метров 300 в час, чуток не дошли до вершины с вертолетом разбившимся, повернули взад... было бы ясно и солнечно - там километр оставался, полчаса ходу и на месте.

Оффлайн bmvX76

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Кентавръ Пржевальского
    • ЖЖ
Первые опыты показали следующее:
- декларируемая прибором точность (в одних и тех же местах) с одним лишь GPS 3-9 м, GPS+Глонасс 3-5 м;
- нашлись на повседневном маршруте участки с большим разбегом треков и участки где всё совпало.

Пока меняю настройки прибора и продолжу набор статистики, благо маршрут один и тот же каждый день :)

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Прямо шесть кругом четыре
посмотри значения hdop на тех участках, где разброс (если трек в формате nmea там все это пишется)

Оффлайн bmvX76

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Кентавръ Пржевальского
    • ЖЖ
В заметке "Причины ошибок в системе GPS" http://www.paraclub.ru/NB/pogrshnost_GPS.shtml утверждается, что погрешности связанные с ионосферой в разы выше остальных (типа отражений от зданий). Ежели так, то разбежка должна появляться случайным образом на любых участках. Попробую разглядеть это (или что другое) в каждодневных треках.

Оффлайн rastadont

  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 5736
  • rastadont.schweg.ru
    • архив путешествий
Кстати, мой ламповый GPS 12 поддерживал EGNOS.
любой Garmin поддерживает WAAS/EGNOS, но толку для нас нет

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Прямо шесть кругом четыре
Именно так Мишо, проблемы многолучевости (отражений от скал и зданий) сравнительно легко устранимы как специальными антеннами, так и специальной пре- и пост-обработкой сигналов. А с атмосферными ничего не сделаешь - они вносят задержки на приход сигнала и получается что псевдодальности до некоторых из видимых и принимаемых в расчет (потому как сигнал/шум у них весьма неплохое) спутников сильно отличаются от реальности, потому геометрическая задача решается с ошибками.

Поэтому даже тот факт, что чипсеты четко пишут трек и дают мнгновенную точность 1-2 метра не означает, что это в абсолютной системе координат и в следующей реализации при похожей точности разница будет укладываться  в эти же 1-2 метра, увы, именно поэтому все профессиональные приемники до сих пор стоят космических по нашим меркам денег.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2018, 18:54:41 от Flash »