Автор Тема: Дискуссия на тему велодорожек, тротуаров и разметки  (Прочитано 170 раз)

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Коллеги, а нельзя ли как - нибудь попросить "правительство" спуститься с Олимпа на нашу грешную, да посодействовать или распорядиться обновить разметку велодорожек на тротуаре пр. Мира и вокруг Кремля, ... ? А то все стерлось и складывается впечатление, что вся общественная жизнь пеших горожан протекает именно на этих дорожках(стоят, едят, лежат, спят...).
Если на Мира она еще относительно уместна, то вокруг Кремля наносить ее было полным бредом.
« Последнее редактирование: 28 Май 2018, 23:48:55 от Flash »

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7313
  • Прямо шесть кругом четыре
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #1 : 23 Май 2018, 21:38:45 »
да не сказал бы что бредом, лучше уж чтоб была

Оффлайн Diver6

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #2 : 23 Май 2018, 21:42:50 »
А вот это зря... Наличие хотя бы таких дорожек вселяет слабую надежду на то, что в голове российского обывателя отпечатается слабый оттиск такого понятия, как ВЕЛОДОРОЖКА, а также и то, что на ней не надо назначать и проводить свидания... Ныне живущим в этой стране других дорожек увидеть на своем веку не суждено. Разве что в Альметьевск съездить

Оффлайн bmvX76

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • Кентавръ Пржевальского
    • ЖЖ
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #3 : 23 Май 2018, 22:17:57 »
Покуда велодорожкой называют самовольно отрезанный кусок тротуара - ничего не сдвинется в этой стране. А ежели велосипедисты по злонравию своему или ex principio будут мешать людЯм ходить, лежать и миловаться на свиданках - жди беды.

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #4 : 23 Май 2018, 22:42:13 »
лучше уж чтоб была

Саш, ты правда считаешь что кому-то лучше от разметки на дорожке вдоль пляжа? Только честно, а не демонстрируя свою гражданскую позицию.

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7313
  • Прямо шесть кругом четыре
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #5 : 24 Май 2018, 10:15:52 »
лучше уж чтоб была

Саш, ты правда считаешь что кому-то лучше от разметки на дорожке вдоль пляжа? Только честно, а не демонстрируя свою гражданскую позицию.
Правда считаю. И с установкой соответствующих знаков на столбах и нанесением на нее краской, иначе перемещение по этой пешеходной зоне в седле нарушает ПДД. Ну и в головах должно постепенно откладываться, что здесь могут проезжать велосипедисты так что не стоит как в деревне идти всем стадом в одну шеренгу поперек. Конечно, лучше все переделать и сделать отдельную велодорожку, но в центре нашего города это нереально, да и не в центре затратно, все понимают, что пока нет денег на ремонт тротуаров, о выделенных велодорожках можно забыть. Строительство новых - нужно, но чтобы это не было из ниоткуда в никуда, нужна сеть, а ее можно  нужно обозначить и разметить. Благо сейчас есть для этого легальные инструменты и механизмы. Бороды тоже не сразу все сбрили, и крещение приняли только насильно, недовольные будут всегда.

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #6 : 24 Май 2018, 10:34:32 »
Правда считаю. И с установкой соответствующих знаков на столбах и нанесением на нее краской, иначе перемещение по этой пешеходной зоне в седле нарушает ПДД. Ну и в головах должно постепенно откладываться, что здесь могут проезжать велосипедисты так что не стоит как в деревне идти всем стадом в одну шеренгу поперек...  Бороды тоже не сразу все сбрили, и крещение приняли только насильно, недовольные будут всегда.

Понял, но сразу выскажу и свое мнение. Если брать упомянутые дорожки вдоль Мира и вдоль Кремля. Когда я еду по Мира, я действительно вежливо, но настойчиво выдавливаю пешеходов с размеченной полосы для велосипедов. Не несусь на них сломя голову, Боже упаси, просто не спеша накатываю и показываю всем видом, что траекторию менять не намерен. Объезжаю только коляски. Да, их тоже там не должно быть, но тут я готов уступить. Короче, по данной дорожке у нас с тобой мнение полностью совпадает.

А вот по Кремлю ситуация на мой взгляд иная. Это туристический центр города, где в сезон массового выезда летних велосипедистов так же массово гуляет куча совершенно разношерстного народа, в том числе и иностранцев, которым наши знаки и малозаметные белые линии на асфальте мало что говорят. И это совершенно не то место, где надо проявлять свою принципиальность. Покажи мне туристический центр хоть одного города, даже не в "этой стране", где строго соблюдается приоритет велосипедистов на велодорожках, при том что они там обычно есть и сделаны далеко не отъедая часть тротуара, как делают у нас. Везде "смешались в кучу кони, люди", и это нормально, все должны относиться друг к другу уважительно.

Оффлайн iwatkot

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2921
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #7 : 24 Май 2018, 11:34:42 »
Ну тогда не "пешехода", а "автомобилиста".

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #8 : 24 Май 2018, 11:41:16 »
Ну тогда не "пешехода", а "автомобилиста".

Все же подавляющее большинство велосипедистов у нас в городе на дороги не высовываются, поэтому с водителями пересекаются гораздо реже. Ну, кроме тех уникумов, которые летают через дороги где попало и как попало.

Оффлайн gryff

  • Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Бентрайдер, юлер и суслик
    • ВРАЩАЕМ ПЕДАЛИ — ДАЛЕКО И ДОЛГО
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #9 : 24 Май 2018, 13:47:14 »
Я тоже на эту тему высказался бы в ключе: "В консерватории надо что-то исправить" (М.Жванецкий ©). Но опять скажут, что я что-то вбрасываю. Поэтому конкретно промолчу.

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #10 : 24 Май 2018, 14:13:15 »
Но опять скажут, что я что-то вбрасываю

Со ссылкой на ресурс откровенно политизированной направленности - да, скажу :) А больше прецедентов не помню.

Оффлайн iwatkot

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2921
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #11 : 24 Май 2018, 14:51:24 »
поэтому с водителями пересекаются гораздо реже.
Да это кажется так, все мы с ними пересекаемся: и пешеходы, и велосипедисты и даже сами водители (только последние вероятно забывают об этом). Особенно если учесть, что у нас в порядке вещей ездить по тротуарам, парковать свои ведра на тротуарах и газонах и вообще, что город имеет явную направленность на автомобили. Когда там уже в центре будут везде платные парковки, велопешеходные улицы и ваще ограничение движения л/а в городе... Эх, влажные мечты.

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #12 : 24 Май 2018, 14:56:26 »
город имеет явную направленность на автомобили. Когда там уже в центре будут везде платные парковки, велопешеходные улицы и ваще ограничение движения л/а в городе... Эх, влажные мечты.

Да, было бы классно. Только всем, и городским властям в том числе, понятно, что перед этим надо сделать ой как много. Куда как проще забить, что они с успехом и делают :(

Оффлайн Челюскинъ

  • Старший модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • человек и пароход
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #13 : 24 Май 2018, 15:18:34 »
Куда как проще забить, что они с успехом и делают :(
профессионализмЪ!

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #14 : 24 Май 2018, 15:27:44 »
Куда как проще забить, что они с успехом и делают :(
профессионализмЪ!

Да лана, в той среде этому быстро учатся :)

Оффлайн vic

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #15 : 24 Май 2018, 15:48:01 »
Цитировать
Покажи мне туристический центр хоть одного города, даже не в "этой стране", где строго соблюдается приоритет велосипедистов на велодорожках, при том что они там обычно есть и сделаны далеко не отъедая часть тротуара, как делают у нас. Везде "смешались в кучу кони, люди", и это нормально, все должны относиться друг к другу уважительно.

Саша, похоже , ты не бывал в *велосипедных* странах :)
Попробуй прогуляться разинув рот в центре любого голландского или немецкого города по велодорожке.


И почему собственно нужно уважительно относиться к идиоту, нарушающему правила и лезущему под колеса?
Кстати, правила эти возникли не сами собой.
Побороться пришлось, в Амстердаме лет сорок назад до судов доходило.


« Последнее редактирование: 24 Май 2018, 16:26:23 от Челюскинъ »

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #16 : 24 Май 2018, 16:25:47 »
Саша, похоже , ты не бывал в *велосипедных* странах
Попробуй прогуляться разинув рот в центре любого голландского или немецкого города по велодорожке.

И почему собственно нужно уважительно относиться к идиоту, нарушающему правила и лезущему под колеса?
Кстати, правила эти возникли не сами собой.
Побороться пришлось, в Амстердаме лет сорок назад до судов доходило.

Да, признаю, не бывал. Выводы делаю больше по восточной Европе, ну и по картинкам со всевозможных видео. Как-то никто никого не хватает и не давит. Собственно, как и на выскакивающих непонятно откуда велосипедистов реагируют абсолютно спокойно. Но в той же Германии не был, да.

И все равно, мнение по дорожке вокруг Кремля я не меняю. Это по сути своей пешеходная зона, не надо там ничего рисовать на тротуаре.

Оффлайн Челюскинъ

  • Старший модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • человек и пароход
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #17 : 24 Май 2018, 16:38:06 »
И все равно, мнение по дорожке вокруг Кремля я не меняю. Это по сути своей пешеходная зона, не надо там ничего рисовать на тротуаре.
Тоже не в восторге от этой разметки, без неё было проще, и на велике, и на роликах. Эта псевдодорожка загоняет тебя в рамки, которых пешеходы не придерживаются, а у тебя простор для маневра сильно ограничивается. Да и со встречными велосипедистами трудно разъехаться.

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7313
  • Прямо шесть кругом четыре
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #18 : 26 Май 2018, 17:41:29 »
на дороге с двухполосным движением тоже полагаете без разметки лучше? никогда не соглашусь. где-то она сплошная, где-то прерывистая, но быть должна!

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #19 : 26 Май 2018, 18:14:44 »
на дороге с двухполосным движением
тоже шастают толпы праздногуляющих с детьми? Согласись, неудачное сравнение.

Оффлайн iwatkot

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2921
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #20 : 26 Май 2018, 18:44:20 »
на дороге с двухполосным движением тоже полагаете без разметки лучше? никогда не соглашусь. где-то она сплошная, где-то прерывистая, но быть должна!
Ну на самом деле... в европах практикуются небольшие участки без разметки и дорожных знаков. Они [участки] снижают скорость движения автотранспорта и улучшают внимательность водителей. Применяется в жилых районах и в центральных районах с большим количеством пешеходов.

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #21 : 26 Май 2018, 20:05:05 »
Спасибо, Стас, очень хороший пример. Вообще, люди в подавляющем своем большинстве прекрасно способны к самоорганизации. Единичные отморозки, конечно, огорчают, но на самом деле их реально единицы. И на фоне этого наше "совковое" желание всех построить, демонстрируемое нашими активистами, иначе как генетической памятью сложно объяснить.

В это плане показателен был один из дней физкультурника, проводившихся Митиным. Народ прекрасно выстроился в шеренгу, пускай не очень ровную, но кому она нужна эта ровность. Нет же, сходу вылез какай-то мудак от администрации (или фиг знает от кого, с сортах того самого не разбираюсь), и давай всех перестраивать стройными рядами и колоннами. Убыв бы (с)

Оффлайн vic

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #22 : 26 Май 2018, 20:37:35 »


  Какое прекраснодушие.
Не, ни хрена не способны.

«Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между, собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто».
«Война и мир», Эпилог, часть первая, глава XVI.

Оказывается вовсе не просто.
Это мудаки запросто объединяются.
Мусорят, ломают, разрушают.

Вот попробуйте объединить людей, чтобы создать что-то хорошее.

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #23 : 26 Май 2018, 22:22:10 »
Не анархию, а монархию!

Мама - монархiя,
Папа - бокалъ глинтвеiна! (Викторъ Цой)

Не понял к чему тут монархия, еще и с перелицованным Цоем, ну да ладно :)

А насчет мата и общей нетерпимости ко всем подряд, у нас опять же это народная черта у весьма широкой прослойки населения, увы. Я тут с дитем по Попова как-то ехал, объезжаем довольно интеллигентную внешне пару среднего возраста и слышу вслед типа "пускай эти придурки...", дословно не помню. Резко торможу, перегораживаю дорогу и вежливо интересуюсь, в каком конкретно месте я придурок. Надо было видеть как он испугался, что-то залепетал. Противно аж до омерзения.

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7313
  • Прямо шесть кругом четыре
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #24 : 28 Май 2018, 15:29:04 »
тоже шастают толпы праздногуляющих с детьми? Согласись, неудачное сравнение.
не соглашусь - аналогия полная: одни ползут, потому что либо никуда не торопятся, либо бояцца в яме полмашины оставить, другие летят, потому что чувствуют себя на дороге шумахУями, причем и те и другие лавируют по всей ширине дороги. а еще горе-лясопедисты, которым не нужны никакие активисты и которые сами прекрасно самоорганизуются, двигаясь по краю встречной полосы и кладя болт на всех. и все это здесь у нас, а ни в каких-то там гейропах

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7313
  • Прямо шесть кругом четыре
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #25 : 28 Май 2018, 15:39:45 »
Токма сегодня слышал мат пешехода по адресу летуна по "велополосе" у Детинца. Нарисуют своих полос, а потом носются по ним...
...напокупають ведер, а потом носяцца на них
...напокупають айфоноф, а потом пялюцца в них
...нарожают долбо*бов, а потом нянчуцца с ними

идеальный пример идеального "пешехода"! продолжай :)

перегораживаю дорогу и вежливо интересуюсь

Вот, уже не только в Крыму появляются вежливые люди! Главное при этом еще выглядеть достаточно вежливо, иначе можно и в тыкву получить совсем невежливо

up. кавычки добавил, а то как-то обидно и несправедливо
« Последнее редактирование: 28 Май 2018, 21:59:52 от Flash »

Оффлайн bmvX76

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • Кентавръ Пржевальского
    • ЖЖ
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #26 : 28 Май 2018, 16:13:26 »
идеальный пример идеального пешехода! продолжай
Если продолжать, то можно весь форум матом запрудить. Один мост чего стоит - там летунов на байках ругают только в путь. И ведь по делу.

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7313
  • Прямо шесть кругом четыре
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #27 : 28 Май 2018, 16:17:38 »
не согласен, что всегда по делу... если законно обособить по центру велополосу, конфликтов станет меньше. пдд тоже придумали для разрешения спорных ситуаций не по понятиям с помощью хорошо поставленного командного голоса и различных форм вежливости в вербальном и массогабаритном исполнении, а по закону. хотели бы останавливать и спешивать - обязали бы наряды полиции делать это, как давно делают внутри кремля. но сейчас даже гребаный знак давно убрали и правильно сделали.
« Последнее редактирование: 28 Май 2018, 21:52:32 от Flash »

Оффлайн Corvax

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2841
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #28 : 28 Май 2018, 16:24:28 »
если законно обособить по центру велополосу

Реально учетку угнали. Не вижу смысла продолжать данную дискуссию, когда в ответ зачитывают методичку.

И знак там на месте, кстати. И я поддерживаю его наличие.

Оффлайн Flash

  • Azonic AZ-7 Custom
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7313
  • Прямо шесть кругом четыре
Re: Споры на тему велодорожек и тротуаров
« Ответ #29 : 28 Май 2018, 17:08:17 »
вы сами себе противоречите - то считаете, что всех обязывать и запрещать нельзя, а тут взять и запретить на мосту и в кремле. Ограничить в определенные часы - можно, но нормальным людям здравый смысл должен подсказать, что нехер там прокладывать маршрут для перемещения в часы наплыва туристов, что когда там на 2 метра 1 человек проще пройти пешком или объехать в другом месте. Но запрещать всегда и всем - бред. Это сродни знаку https://a4files.ru/content/uploads/2017/10/prohod-zapreshhen-ZAKRYT-2-1200x1697.jpg

А про методичку - люди, вас в гугле забанили - https://fishki.net/auto/1253230-velosiped-v-lione.html специально п.15 Чем мы лучше/хуже?
Про разметку на тротуарах

И никогда вы меня не убедите, что это в корне неверно, напротив опыт других стран показывает, что везде так и делают и убирают велосипедистов с дорог когда это нужно. Тем более что все пережевано 4-5 лет назад :
Цитата: Gorch
Цитата: Tron_8.9 от 29 Август 2013, 12:28:27
Ну,во-первых,если по закону, проехать по городу не слезая с велосипеда не получится, поскольку пешеходный переход нужно пересекать пешком рядом с великом. Во-вторых, сделать полосу на мосту никак не получится, стороны моста обзорные, а по центру ктож ее будет соблюдать. Есть хорошо проезжаемы мост Невского, а то,что там газы не газы никого не волнует точно так же, как то,что мы ездим по мосту 10 км/ч.

Кстати, это по тротуарам нельзя ехать на велосипеде, а запрета ехать на велосипеде именно по пешеходному переходу в ПДД как раз и нет. Переход - это уже не тротуар. :)
Но я имел в виду физическую возможность проехать не слезая, а не правовую. Если бы мы все ездили по ПДД, велосипедистов бы в городе очень скоро не осталось бы. :)
По центру можно сделать. Соблюдать или нет - дело каждого. Я же просто хочу иметь возможность проехать не нарушая и чтобы меня не ловили полицейские.
Кроме того, можно полосу сделать асфальтом, а остальную часть плиткой или брусчаткой - так, по крайней мере, велосипедисты точно за пределы асфальта не сунутся.
« Последнее редактирование: 28 Май 2018, 18:35:03 от Flash »